返回目录：经济新闻
3月28日，哔哩哔哩弹幕网在纽约纳斯达克敲钟上市，哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~的口号声响彻交易大厅，宣告了这个被国内用户亲切称为B站的著名二次元网站的历史性时刻。Bilibili IPO定价为11.50美元/存托证券，市值约32.44亿美元。
由动漫、游戏等构成的“二次元”是一个广阔的世界，是一个吸引了无数青少年的庞大的亚文化群体，也是我们生活的现实。“三次元”的人们，B站都上市了，你还不懂二次元的话，以后还怎么赚小钱钱啊？
所以青阅读组织了一场讨论，关于B站、Cos、弹幕、你想了解的有关二次元的一切，都在这里了。
-嘉宾-
赵柔柔：80后，中央民族大学教师
林品：85后，北京大学中文系比较文学专业2013级博士，cosplay哈利·波特的著名玩家
高寒凝：85后，北京大学中文系当代文学专业2014级博士
1
哪些二次元作品深刻影响了青少年？
小词典
二次元：源自日语，本义是二维空间。“二次元”可以指称动画、漫画、游戏所创造的二维世界，或由其爱好者构成的亚文化社群等。相应地， 也有“三次元”，即三维现实世界。
青阅读：除了一直具有强大影响力的日本动漫，这些年出版界也在逐渐引进欧美漫画，那么我们的原创动漫现在是什么情况？
赵柔柔：做原创比较有名的是腾讯动漫和“有妖气”。腾讯动漫规模最大，好几个他们主推的IP已经返销日本，比如《从前有座灵剑山》，仙侠题材的。
林品：我在东京秋叶原看到过“灵剑山”的广告。有妖气推出的《雏蜂》，原创漫画改编成动画，中日韩合作，在日本也播了。
高寒凝：“灵剑山”的小说最初在起点中文网连载，评价非常高，腾讯把它做成漫画，再外包给日本的Studio DEEN改编成动画，动画化以后中国网友评价比较低。
青阅读：这些原创作品主要是网络动漫吗？电影、出版物和周边产品呢？
林品：《魁拔》尝试了全产业链，有动画电影、漫画、出版物（小说、设定、原画集）、周边等等，但做得不是很成功。
高寒凝：《十万个冷笑话》拍了大电影。
林品：它算是最成功的国产作品之一，另外《秦时明月》也拍了大电影，而且卖得很好。实现了全产业链的有一个——《那年那兔那些事儿》。
《那年那兔那些事儿》
高寒凝：对，“那兔”从漫画到动画，到游戏、周边产品，全都有。
林品：“那兔”的用户很多，动画总点击量好几亿，“兔粉”群体声势很大，而且有仪式化的评论和弹幕。
青阅读：如果从80后算起，哪些二次元作品深刻影响了中国的青少年？
林品：如果是指影响到中国青少年，超出了二次元群体的，那么有《龙珠》、《灌篮高手》、《圣斗士》、《火影忍者》、《海贼王》，那里面的梗大家都懂。
《灌篮高手》
青阅读：对于二次元的核心群哪些作品影响大呢？
高寒凝：《新世纪福音战士》、《高达》系列、《fate》、《凉宫春日的忧郁》、《幸运星》……数不过来。
《fate》
赵柔柔：影响青少年的《机器猫》、《名侦探柯南》、《银魂》也是吧？太多了，总之都是日本的。
林品：其实这几年美漫比较红。
赵柔柔：美漫是搭载大电影过来的，大家再反过来消费漫画。
高寒凝：为什么日漫比美漫更流行？我看到过一个很有意思的说法。在80年代，盗版商想引入国外的漫画出版物来填充市场，美漫和日漫的体系都很发达，但最后为什么是日漫胜出了？因为当时盗版商的印刷设备只能印黑白的，而美漫大部分需要全彩印刷，结果就导致中国大小城市的书摊上全是日漫。而且当时电视的儿童节目时间播放的是《龙珠》、《圣斗士》、《美少女战士》等等。直到2005年，我们这拨人快上大学的时候，国家开始禁止在儿童节目的黄金时段播放外国动画片，所以这之后就有一个明显的代际分野，在我们之后就有很多人接触到国产动画，而我们当时完全是被日漫填充的。也就是说，大致是1985年到1995年这十年间出生的人，是最为集中地受到日漫影响的一代。对于80年代前期出生的人，日漫的影响力或许还没有那么集中。
《美少女战士》
林品：现在就比较多元了，美漫的影响力很大。2000年之后，Marvel和DC公司的超级英雄产品进入中国，特别是2010年之后，“漫威”（Marvel）正式定名并全面登陆中国。都是正规渠道引进，而且大家也能消费得起全彩的美漫了。
高寒凝：在我们读书的时候，如果班上有人看美漫，我们都觉得他是有钱人。
林品：我们当年是路边租书摊上的黑白盗版日漫的消费者。
2
二次元的吸引力何在？
小词典
ACG：Animation、Comic、Game的缩写，即动画、漫画、游戏的总称。
cosplay：Costume Play的简写，简称cos,指利用服饰、化装、道具来扮演动漫、游戏中的角色。
青阅读：为什么会存在这样的二次元亚文化群体？
林品：一是对媒介文化产品的需求。针对成长中的青少年这一特定的分众群体，日本ACG全产业链的工业体系满足了他们的需求；二是强大的社交需求，基于对二次元文化的认同，在网络社交媒体提供的环境下，形成了这种亚文化。
青阅读：社交需求是指ACG提供了共同的话题？
林品：对，而且是把大家联系起来的一种认同。大家都是在城市里生活的独生子女，处于原子化状态，通过互联网建立起了认同和社交关系，所以会形成一个群体，而且会有很多线下活动和基于爱好的日常生活的小仪式，强化彼此之间的同好关系。
青阅读：小仪式指什么？
赵柔柔：像林品这样在日常生活中也穿得像哈利·波特就是。
林品：小仪式更多发生在网络上，比如仪式化的弹幕，转发评论，微信群里大家问好，形成一个“有爱的大家庭”。
青阅读：仪式化的弹幕指什么？
赵柔柔：比如满屏刷同一句话，只有这个群体内部才知道是什么意思。
林品：视频里某一帧画面出来时大家一起刷，会产生一种虚拟的、想象的共同体的感觉。
赵柔柔：补充一下，形成二次元文化，还有一个条件是购买力。二次元消费以中产者为主体。
高寒凝：购买力决定了一二线城市的二次元宅的比例非常高。
林品：所谓动漫爱好者，指的是个体，喜欢看漫画书或动画片，二次元则意味着形成了一个社交群体。要形成这个群体，要在禁播令之后接触到二次元核心用户所喜爱的作品，都必须通过互联网和数码设备，这就意味着二次元成员都是数码原住民，会熟练使用并且有足够能力购买数码产品和使用网络平台。
赵柔柔：不仅如此，还有购买周边产品，想要玩cosplay也是非常贵的，得买得起衣服和道具，至少要花得起去动漫展的路费。
林品：一二线城市有足够多的二次元用户的基数，有足够的消费能力来支撑漫展的举办。漫展对形成二次元群体很重要，既有线上又有线下的交往，能形成相对紧密的社交网络。
青阅读：目前大型的动漫展会都有哪些？
高寒凝：最早的是广州的YACA（Young Animation and Comic Association），还有北京的CD （Comic Dive ），上海的CP（Comic Cup），这三大漫展一直延续，实力雄厚，非常成熟。这几年还可以再加上一个“囧囧有神”。北上广的这种综合性的漫展非常经典，另外有所谓“only展”，展会只围绕一个IP进行，国内最多的是“盗墓笔记”和“全职高手”。
林品：还有介于综合漫展和“单IP only展”之间的，与同人相关的“某主题only展”，比如“国产only展”、“slash only展”，有时也会超出二次元作品，把《神探夏洛克》这类真人电视剧包括进来，常常是耽美向的。
青阅读：漫展的频次有多高？
高寒凝：北上广的话，平均一个月就有一次。如果全国各地的大小展会都算上，平均十天就有一个。
林品：不仅是漫展，还可以形成QQ群、微信群，自发组织各种线下活动，诸如茶会、密室逃脱、组团出COS、包场看电影等等。
《火影忍者》
3
二次元蕴含着什么样的能量？
小词典
同人：从原有作品中的人物、设定等衍生出来的新作，包括文字、绘画、音乐、游戏等多种形式。
青阅读：看到有文章说，二次元亚文化包含着对现实的反抗，果真如此吗？
赵柔柔、林品、高寒凝（几乎异口同声）：它不包含反抗的力量。
林品：相对于主流文化，我们说二次元是亚文化，这主要是年龄意义上的，不必然包含反抗的因素。青少年还没有掌握主流话语权，相对来说在家庭里受到家长习俗性的权威，在学校里受到老师制度性的权力的某种压制，这样的青少年亚文化，不同于欧美六十年代青年对抗主流社会的亚文化。
赵柔柔：二次元群体的价值观甚至可能特别主流。比如“灵剑山”里有个反面人物，资质有限，他非常焦虑，说我通过努力为什么不能向上走？主角就一边灭他一边说，你就认了吧，你就这个资质，你就不应该再上去。这种修仙类型的作品是尊重等级，要求等级的，先天资质最重要，否定后天努力，这跟日本的少年热血漫画很不一样。一些原创的国漫看得我很难受，想象力、世界观都成问题，格局特别小。
高寒凝：可能恰恰是因为欧美六十年代的运动失败了，丧失了可能性之后，青少年亚文化才发展成现在这个样子。价值观贴合主流，不是对抗，反而是顺从的。
林品：二次元群体非常大，有调查说中国二次元核心用户五千多万，泛二次元有两亿，什么样的人都有。二次元产业类型多样，源流丰富，市场高度细分，产品的内容、立场也很不一样，很难一概而论。
青阅读：怎样看待二次元文化和商业之间的关系？它依托于产业链，有可能反叛市场逻辑吗？
赵柔柔：没有看到例子。日本动漫不反商业逻辑，但是有的可能会借助商业链来反主流文化。而目前国产作品做不到这一点。
林品：日漫类型非常丰富，作者队伍也很庞大、多元。某些全年龄向或成人向深夜档的作品可能会包含一些更深入的思考，或与社会主流逻辑相背离的内容。
青阅读：二次元文化中是否蕴含着某种力量呢？不管是正能量还是负能量。
林品：最大的能量是一个新兴的、具有强大消费力的市场。
赵柔柔：从2010年开始，二次元同人作品被商业化的程度超级高，速度也超级快。网配圈就非常明显，2010年谈不上商业取向的网络广播剧大量涌现，但2012年之后突然就出现了商业化的热潮，版权纷争特别严重。
林品：不过二次元也不是没有政治能量。比如欧漫《V字仇杀队》，是占领华尔街等许多政治运动的象征符号。
《V字仇杀队》
赵柔柔：它只是本来就很弱的社会反抗运动中的象征符号。
林品：我比较熟悉哈迷的圈子，有一本学术专著就是讲《哈利·波特》如何塑造哈迷的政治观。《哈利·波特》小说2007年终结，哈利在书里刚好17岁，那一拨伴随哈利·波特长大的人刚好在2008年，也就是美国总统大选那年获得了投票权。书中的一个例子被许多媒体不断援引，关于美国的哈迷是如何在《哈利·波特》所提供的价值观的影响下，抛弃布什的政策，选择了民主党自由派的奥巴马而非共和党保守派的麦凯恩。不过哈迷圈子分化严重，内部立场也很多元，有认同哈利·波特和格兰芬多的，而我在国内也见过一些持有“斯莱特林”式价值观的人，为显性或隐性的种族歧视做辩护，甚至用“泥巴种”这类侮辱性的词语来评论时事，或者是从等级制和血统论的角度来提出并解释“赫敏为什么不能嫁给哈利”这样的情节问题。二次元群体不仅受到作品和角色的影响，和当前的政治经济形势、社会文化语境也是相关的，这是一个互动的过程。高度流行的大众文化本来就是庞杂和多义的。
4
二次元分不清幻想和现实吗？
小词典
御宅族：源自日语，指ACG 文化的爱好者。中文网络语境中的宅男、宅女常给人“家里蹲”的负面印象，但对于“御宅族”而言，“宅”意味着对某种爱好的强烈痴迷，“宅”是他们彼此基于共同爱好表达积极认同的称谓。
青阅读：在外界看来，二次元群体往往顶着一些标签，比如沉溺、逃避、网瘾、生活中受挫寻求心理补偿、分不清幻想和现实等等，真是这样吗？
赵柔柔：青少年在成长过程中不愿面对某些东西，形成一个自我保护机制，这是有的，网瘾之类的带有心理症迹象的人群，很抓眼球，很容易进入新闻。但我认为大多数人是能分清二次元和三次元世界的。
高寒凝：二次元和三次元，是两套不同的社交系统。
林品：其实在前二次元时代，就有因各种原因产生的心理症，有不同的成瘾渠道，比如大麻、酒精、赌博，二次元只是在新的媒介环境下提供了一种新的成瘾渠道。
高寒凝：对，并不是有了二次元才有这些负面的东西。比如游戏，并不是只有电子游戏啊，你在现实生活中失败，但是牌技特别好，是不是也可以被称为赌王？这是不是也是一种心理代偿？凭什么只爱说电子游戏致瘾呢？电子游戏只是更便捷，一个人就可以玩，但这不是本质的差别。
林品：所谓分不清幻想和现实，别忘了，我们的社会本来就是一个幻想和现实交织的“拟象”的社会。
赵柔柔：提出这一点人其实没有意识到，我们所生活的已经是一个拟象的社会，我们生产出了人造现实，网络真正构成了我们的生活，不再是一个附属品了。
青阅读：林品在日常生活中也穿戴得像哈利·波特，是有意识地把二次元代入三次元吗？
cos哈利·波特的林品
林品：这属于声明生产力。粉丝文化有三种生产力：符号生产力、声明生产力，文本生产力。符号生产力指面对一个媒介产品，可以基于个人处境和社会情境生产出快感和意义，比如有人从《哈利·波特》里生产出了特定的政治立场，要反对布什那样的保守主义者，支持奥巴马；声明生产力是要把你感到的意义和快感，通过人际交往展示和表达出来，比如你看到我的衣着会反应出我是哈迷，我喜欢格兰芬多；文本生产力是指通过各种媒介创造同人作品，或者写评论等等。
青阅读：三者有递进关系吗？
高寒凝：隐约有递进之分。对应的，在日本的二次元宅中，分为fan、manic、otaku（即御宅族），到了otaku级别就要具备文本生产力。
赵柔柔：我的理解是，“符号”就是我自身的快感，“声明”就是寻求跟别人交流，“文本”就是我自己要生产新的东西。
林品：所谓动漫爱好者，一个人看作品，就属于符号生产力这一层；二次元群体，至少要达到声明生产力这一级；而网络词汇中的“大触”、“巨巨”、“大大”都是指文本生产力强大的人。
青阅读：现在有大量的中学生在写同人文。
高寒凝：是啊是啊！小学生都有啊！
5
B站带来了什么？
小词典
弹幕：弹，读作dan，四声。指在提供即时评论功能的视频网站上飘过或悬停在视频上的文字评论，会形成如炮弹齐发般的奇特效果。最早提供弹幕服务的视频网站是日本的niconico，中国最有名的是Bilibili和AcFun。
青阅读：B站（Bilibili）这几年很火爆，它给二次元文化带来了什么？
高寒凝：视频网站有很多，B站的特色是二次元，而B站的核心一定是弹幕。我跟林品师兄有一个共识，弹幕是目前可见的、真正唯一原生的二次元文化。其实，cosplay起源于世界科幻大会，是从科幻圈慢慢辐射到动漫圈的，而动漫、游戏只是承载二次元的媒介形式。
青阅读：为什么弹幕会迅速被二次元群体接受和喜爱呢？
高寒凝：它太符合二次元的社交形式了。
林品：它是在数码和网络媒介的条件下，发挥声明生产力的一个特别便捷的形式，可以直接把你的声明添加到你正在消费的对象上。
高寒凝：而且可以长期留存，长期展示。
林品：可以形成一个虚拟的共同体。它添加了一个时间维度，你们是在不同的三次元时间看到视频的某一帧的，但在视频的时间轴上，却仿佛是同时观看的感觉。
高寒凝：比如一句经典弹幕“前方高能预警”，这本是动画里表现宇宙舰队行进时侦测到敌情的台词，而当这句行话、这个典故作为弹幕，运用在视频播放的情境中，就意味着下面会有非常高能的画面，这句话在这个情境中被完美地盘活了。
bilibili网站弹幕
青阅读：那么这样的弹幕是否也意味着对别人的排斥？
高寒凝、林品：是的。
高寒凝：优酷土豆上线弹幕的时候，我们判断它不会为之增色多少，因为弹幕是原生的二次元文化，大众视频网站的用户没有这个资源。平心而论，当我在B站看电视剧的时候一定会关掉弹幕，太无趣了，当我看动画或剪辑的同人作品时，就一定会开弹幕。
林品：现在的视频网站大多有弹幕功能，但只有B站形成了弹幕文化。弹幕给二次元消费带来的变化在于，我们看一个动画，就好像同在一个球场里看一场足球比赛，不再是孤独地面对文本，我们拥有共同的时空，多了一重快感。
6
二次元的未来
小词典
语C：语言cosplay的简称，在设定的背景下，在网络上通过文字进行的角色扮演游戏，需要与其他玩家互动。
青阅读：cosplay大家已经玩了很多年，能谈谈这些年新出现的语C吗？
赵柔柔：语C可能是从QQ群里发端的，最早在QQ群里就有角色扮演的游戏。
林品：语C的认知度和接受度远不及cosplay。我参加过一次哈迷的活动，小伙伴们各自被分配到《哈利·波特》中的四个学院，有些语C爱好者，用斯莱特林学院学生或教授的口吻，刻薄地讽刺分到其他学院的小伙伴，因为大家彼此都不熟悉，现场就产生了矛盾，因为有些人并不能接受语C。
赵柔柔：有人会认为这是真实的人身攻击，而不是角色扮演。
青阅读：也是因为走到线下，面对面了，对吗？
林品：对。在那样的环境下，很难分清是扮演还是真正的攻击。语C的人会觉得你们玩不起，另一方则会觉得你们玩过火。
高寒凝：语C是在有了社交媒体后正式兴起的，到现在顶多三五年，比cosplay的历史短很多，参与者也比较少。语C没有COS那种展示性和观赏性，而且要求比COS要高，它要求你有角色扮演的能力，而且它是一个长时间的活动，需要投入很多精力。等于是你自己有一个生活账号，还要再养一个人格账号，难度就上来了。
青阅读：现在比较红的语C群体有哪些呢？
赵柔柔：《哈利·波特》、《权力的游戏》。
《权力的游戏》
林品：哈迷群体有很多人。我接触到的最有名的就是推特上的著名段子手“斯内普教授”，他评论的范围非常广，从英国公主诞生到美国政府停摆，都会涉及。
青阅读：除语C外，二次元还有什么新鲜的迹象吗？
高寒凝：近期日本本土的一些市场调查都显示出日本动漫正处在衰落期，DVD和漫画单行本的销量都大不如前，但偶像宅市场却逆势而上，保持着每年20%左右的增长。虽然动漫文化早已经历了从消费世界观、宏大叙事到消费角色（其深层是萌元素构成的数据库）的转型，但却从没有像现在这样，经由成熟的资本运作，被深度整合进粉丝经济的产业链之中。传统的读者—作品之间的关系，已经被重构为粉丝—角色。这里的粉丝，是粉丝经济意义上的粉丝，他们高度组织化且具备强大的消费能力和消费意愿。偶像工业和粉丝经济对二次元文化的深度整合，无疑是近两年日本二次元产业的发展趋势，从AKB48——AKB的命名其实就和日本宅文化圣地秋叶原（Akihabara）有关——到《Love Live!》，逐渐形成了以偶像为核心，涵盖全产业链的大型企划。很早就已经显露端倪的声优偶像化潮流，同样可以作为这一趋势的某种佐证，在《Love Live!》中，就不仅有虚拟偶像的存在，为这些虚拟偶像配音的声优，也组成声优偶像组合，举办各种演唱会，这是一个“看脸”的时代，只是“听声”已经不够了。
林品：我觉得随着VR（Virtual Reality，虚拟现实）、AR（Augmented Reality，增强现实）技术设备的生产和普及，还会出现很多新现象。
青阅读：请解释一下。
高寒凝：VR是你利用设备，可以感觉自己进入了虚拟空间；AR是指你利用设备，出现虚拟的影像，但依然是以你真实的周围环境作为背景。2011年发售的掌上游戏机3DS就已经具备AR功能，通过扫描一张卡片，3DS的屏幕上会出现一个超级玛丽的3D虚拟影像，但它周围原本就存在的实物，如桌子、水杯等等仍旧保持原样。事实上这两年的春晚就利用了AR技术，有些并不是舞台上的实景，现场观众看不到，而电视观众能看到。
林品：我刚去过大阪环球影城，在霍格沃茨城堡里，三次元状态实际上是全黑的，坐过山车的时候戴上眼镜，就可以和哈利、罗恩他们打魁地奇，一起战斗等等，那就是一种增强现实。
大阪环球影城的哈利波特世界
高寒凝：还有一个例子。在羽田机场扫一个APP，会看到《EVA》（《新世纪福音战士》）里的使徒向你跑来，很炫酷。
林品：还有MR（Mixed Reality，混合现实），指的是VR和AR的结合。比如你玩游戏，在宏观战略层面上是AR状态，进行沙盘演练等等，到了某场具体战斗时，就是VR，可以产生身临其境的感觉。VR和AR将带来很多改变。
青阅读：谢谢大家的讨论，给我们带来了崭新的视野和经验。